le droit de penser et notamment de se soigner autrement...

Invité

excusez moi d'être très sérieuse ....

mais je voudrais attirer votre attention sur une affaire grave:
Madame Gardénal qui est un homéopathe réputé sur la place publique et dont on ne peut mettre en doute le sérieux et la compétence passe actuellement en jugement pour ....charlatanisme...C'est tellement grotesque que lorsque j'ai , tout à fait par hasard , pris connaissance du fait, j'ai aussitôt pensé à des jalousies , des règlements de compte peu glorieux .
Je connais assez bien ce médecin puisque je l'ai consultée , pour mes enfants et moi , pendant les 4 années que nous avons vécu à Saint Germain en Laye ...
Se soigner par l'homéopathie est évidemment coûteux pour les patients et je suis très étonnée que la sécurité sociale s'acharne ainsi sur un médecin qui ne leur coûte rien ....
D’après la loi française , on n'a pas le droit d'obliger quelqu'un à se soigner ...et surtout pas à se soigner d'une manière qui ne lui plaît pas ..La médecine "officielle " (!!!) parle d' effet placebo en ce qui concerne l'homeopathie , mais elle oublie que cet effet placebo est applicable à la médecine allopathique également et que dans ce domaine , il y a pire : l’effet nocebo…..notamment quand il n'y a pas de relation de confiance entre le medecin et son patient , et en ce qui concerne les traitements qui sont imposés .
Je trouve que nos libertés sont de plus en plus menacées… et que c'est très grave .
Ceux qui , comme moi , sont scandalisés par une telle affaire peuvent adherer au collectif de soutien ...que vous trouverez ci dessous .
C'est urgent ....il me semble que l'affaire repasse en jugement le 27 , soit mardi prochain.

http://www.votre-sante.net/publications/gardenalresiste.html

http://www.naturosante.com/rubriques/dossiers/martine_gardenal/martine_gardenal.php?3
http://www.naturosante.com/rubriques/dossiers/martine_gardenal/

Bonjour Mosaïne, et merci pour ces liens qui, je pense, en interresseront plus d'un.
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Ce qui donne du ressort, c'est l'amitié et l'imagination.

Invité

j'ai lu attentivement ton post Mosaine

Je ne suis que le '' Candide '' ... n'ayant aucun a priori , ni idées préconçues ..
En plus j'avoue que je n'y connais rien .. et que je me mélange un peu peu dans toutes ces histoires de medecines ..

Cependant j'ai lu tres attentivement les arguments du Dr Gardenal.
et la seule question que je me pose enfin c'est :

les très éminents membres du Conseil de l'Ordre des Médecins , seraient ils des guignols ,,, incapables de jugement objectif ?

Bien sûr, Mosaïne

, j'ai écrit de suite pour adhérer au comité de soutien! Je peux dire que si je suis encore en vie aujourd'hui c'est, MALGRE l'allopathie et GRACE aux médecines douces: Homéo, accupuncture, ostéopathie et bien d'autres !!! Je ne suis pas contre l'allopathie , elle est parfois nécessaire, mais elle doit arriver en dernier recours car, comme c'est bien expliqué, elle peut faire plus de mal que de bien! J'en suis la preuve vivante!

Il ne s'agit aucunement d'un effet placebo!!!!! La première fois que j'y ai eu recours, je n'y croyais pas!!!!

Et même si vous n'y croyez pas , je vous sais assez soucieux de la liberté des gens pour rejoindre le mouvement!

Une note comique dans l'histoire: son nom!!!!!!!! Un comble!!!

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* Le soleil est nouveau tous les jours. Héraclite d’ Ephèse *

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Invité

ah Joanie, tu as raison c'est un comble pour un médecin de medecine douce que de porter le nom de gardénal !
dnas la série comble, mon ophalmo sur la RP s'appelle Malvisi , ma fille se demandait si on pouvait lui faire confiance ...et le médecin urgentiste qui est venu sauver mon fils en pleine hémoragie s'appelait Boucherie maman a un chirurgien dentiste qui s'appelle Molaires et ma libraire préférée que je regrette tant s'appelait alice BOOK ! je me susi demandée à ceraitns moments si leur nom ne les avaient influencés sur le choix de leur métier !

Pour revenir au sujet principal, outre le fait que c'est une vraie atteinte à la liberté que chacun a encore et qui s'amenuise tant en matières de santé je crois que NON ce ne sont pas des guignols MAIS plutot des marionnettes conditionnées par le pouvoir industriel... saviez vous par exemple que les groupes pharmaceutiques sont pour les grands fabriquants de leurs propres génériques... PAR exemple la plupart des médicaments génériques venant des molécules du groupe Sanofi vous pouvez complètement prendre le générique TOUT EST IDENTIQUE car ce sont leurs porpres chaines de production y compris le packagins car ce qui vaire et fait la différence dnas la distribution d'un générique qui reste molécule identique c'est son packaging si le cachet est un peu plus enrobé, gouteux et son conditionnement ...non désormais les grands gorupes mettent en prodcution en même temps à la fois leur nom et LE génréique pour ne rien perdre du marché... et ceci n'est qu'un petti exemple de l'iceberg...

je ne peux qu em'associer au mouvement pour la défense de nos droits.

bizes à chacun

Du temps où j'étudiais un peu la naturopathie, j'ai beaucoup cotoyé les anthroposophes. Je vous joins l'URL du site de Michel Dogna où vous trouverez plein de choses intéressantes à découvrir ou à approfondir!

http://www.soignez-vous.com/
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Invité

guignols ou marionnettes pour moi c'est la meme chose .. et je suis bien d'accord avec toi Lili...
et c'est ce qui fait peur ..
nos libértés ??? foutaise ..
le coup des medicaments génériques le prouvent ..

Qu'elle ait tort ou raison .. madame Gardénal a perdu d'avance .Son succès l'a perdue . La machine lourde et toute puissante est en route pour l'ecrabouiller ....

Invité

On nous vole nos libertés? Vous ne vous en apercevez que maintenant? C'est chaque jour un peu plus...et... je ne pense pas qu'on soit au bout...

Merci Moza de nous avoir signalé ce cas entre autres... j'adhère bien sur...

Invité

..je me doutais joanie que tu allais adherer... pieds joints mais pas yeux fermés car les gens qui ont opté pour les medecines douces les ont au contraire grands ouverts ..
En ce qui concerne la medecine allopathique, je suis absolument pour ..je l'ai deja dit ici lors d'une discussion à ce sujet ..mais j'estime que c'est une medecine d'urgence et pas adaptée pour tout ....ni à tous ....et le gros pb c'est cette tyrannie et cette exclusivité que les médecins du conseil de l'ordre tentent d'imposer ..oublient - ils seulement le grand nombre d'erreurs medicales ..petites ou grandes dont les medecins sont responsables sinon coupables ? et ne sont ils pas conscients qu'ils ne detiennent pas l'entière verité ?
Moi qui suis maintenant si concernée par le cancer ( en raison de la maladie d'un de mes proches , comme vous le savez ) je peux vous dire que les traitements classiques sont loin d'être top ....si les malades ne meurent pas des effets secondaires des traitements (notamment à cause de l'affaiblissement du système immunitaire largement aggravé par les traitements ) ou d'une erreur medicale parce qu' on n'a pas reçu le traitement adequat pour prevenir tel ou tel risque ..on a peut-être des chances de s'en sortir .....si le medecin traitant est assez positif et qu'il croit au pouvoir du "guerisseur interieur "du malade ..mais combien de medecins en France sont autre chose que des ordinateurs qui fonctionnent avec un nombre de données somme toute très limitées et qui ne tiennent pas compte de la grande richesse de l'être humain ?

..et encore je ne parle que de la medecine de haut niveau ou de bon niveau ......en ce qui concerne le tout venant des medecins ..il suffit de les voir se reunir( le jeudi en general, leur jour de relâche ) dans les meilleurs restaurants de leur region ou partir en voyage vers d'exotiques destination ...au frais des laboratoires ..pour comprendre QUI se charge de faire leur formation - un medecin m'a même dit que certains participants se plaignaient lors de ces voyages de devoir être occupés UN seul jour , voire une matinée par les presentations du labo invitant - ....
J'ai personnellement vu à Toulon il y a un certain nombre d'années les manifestations organisées par le laboratoire qui commercialise le Prozac....Pour une raison particulière,
nous avions été, mon mari et moi , invités au cocktail de fin de sejour.... Celui ci avait été preparé par Le Nôtre et etait venu .....en avion.... de Paris .
Ceci dit, j' accepte de laisser la place qui lui revient à la recherche medicale mais surtout je ne veux pas accepter d'en être victime ...ni d'être victime de l'esprit borné de la medecine officielle..qui se dit " scientifique " ...

..en ce qui concerne le nom de madame Gardenal ...c'est peut-être son nom d'epouse ?et non celui qui l'aurait incité à choisir sa profession ...?

Invité

..je viens de lire ce que tu as ecrit, ma chère minouche...rassure toi ce n'est pas d'aujourdhui que je m'aperçois que, sous pretexte de nous aider à vivre , on nous vole nos libertés .....mais n'est ce pas nous qui en sommes responsables ? nous qui reclamons toujours plus de protection ?

je viens également de lire attentivement ce que tu as ecrit graine de chipie...et tu ne m'etonnes pas du tout ...quiconque a fait un tant soit peu d'economie ..connait la courbe de l'offre et de la demande ...

...au point de rencontre entre l'offre et la demande se situe le prix moyen d'un article ..( et le plus grand nombre d'articles vendus...) il y a au dela des gens qui sont prêts à payer plus cher et en deçà ceux qui veulent avoir cet article pour un prix inferieur ...il suffit donc de changer deux ou trois données dont le packaging....pour satisfaire les uns et les autres ..pour les uns, plus luxueux ....pour les autres , emballage standard ou " degriffage " ...permettent de presenter le même produit à un prix inferieur ...

Joanie , j'entends beaucoup parler d'anthroposophie depuis quelques années mais je ne sais pas du tout ce que c'est ...pourrais tu nous l' expliquer? ..je vois, sur le dico , que c'est une philosophie fondée par Rudof Steiner ... mon prof d'allemand m'avait fait cadeau d'un de ses livres quand je suis partie d'Allemagne..mais j'avoue que c'est très compliqué pour moi de lire un livre entier en allemand , aussi je ne m'y suis jamais attelé...
merci pour ton lien, j'ai consulté ce site avec beaucoup d'interêt ....je note ceci ....

Mosaïne, l'anthroposophie, c'est un peu difficile à expliquer d'autant que je ne connais pas parfaitement. J'ai surtout suivi Michel Dogna à une certaine époque,qui, s'il est un peu extrêmiste est un naturopathe de grand talent. . Il est chimiste de formation, naturothérapeute et conférencier. Il a écrit 6 ouvrages:

- Prenez en main votre santé qui est l'un de mes livres-phares avec quelques autres! editeur: guy Trédaniel

- Communions esseniennes

- Manuel du nouveau thérapeute

- Elixirs minéraux
Il les fabrique lui-même

- Huiles essentielles-répertoire
également

- Elixirs de fleurshoméopathiques
également

Je te mets un lien sur l'anthroposophie:

http://cdcp.free.fr/dossiers/anthrodef/anthro_f.htm
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Invité

....grand merci joanie..je note et j'irai voir ce lien demain matin ...

Invité

les grand groupes pharmaceutiques sont les maitres de la médecine...donc ils decident pour le conseil..
dans l'autre sens le dr gardenal a le devoir de forcer le patient a se soigner convenablement s'il est atteint d'un cancer...chimio rayon...
on ne guerrit pas un cancer avec du boiron...

Invité

c'est quoi du boiron ...?

Invité

..le docteur Gardenal a poussé sa patiente a se faire soigner par traitement allopathique ...sur ce plan rien ne peut lui être reproché ...c'est même parce qu'elle a averti le conseil de l'ordre de sa preoccupation au sujet de ce fait que la machine repressive s'est mise en route .

On n'a pas le droit d'obliger quelqu'un a se faire soigner et surtout pas à se faire operer - sauf bien entendu si sa maladie presente un danger pour l'ordre public ..ex :alcoolisme - jusqu'à maintenant la loi française y veillait.

Madame Gardenal le dit bien elle même ...elle n'a jamais pretendu que "le boiron " ( ..c'est à dire , les medicaments homeopathiques du laboratoire Boiron ) guerissait le cancer....
l'homeopathie a des limites et les reconnaît.... tout comme la medecine allopathique ....qui , elle, ne les reconnaît malheureusement pas ...On guerit difficilement d'un cancer avec la medecine allopathique SEULE ...quand on en guerit !!!!!
....il faut avoir approché le cancer pour connaître les traitements et leur nuisance et en comprendre les limites ....