| | Et... de deux! | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Et... de deux! Jeu 26 Juil 2007, 04:56 | |
| je suis un peu de l'avis de Frédy, bien que j'adore les chats, (jai toujours revé d'avoir un siamois)je n'ai eu dans ma vie que des chiens.... Animal fidèle, toujours attentif au moindre desir de son maître, j'ai eu une chienne boxer qui un jour en forêt à sauver la vie de mon fils de David..... nous marchions, tranquille dans une foret dans le sud de la france, quand ma chienne boxer Vanya s'est soudain jetée de tout son poids sur mon fils David,alors agé de 7 ans et l'a fermement maintenu au sol...... nous n'avons pas compris sur le coup pourquoi tout d'un coup elle faisait ça.....; puis on avons vu passé une jolie petite vipère, qui n'aurait sans doute pas manquer de piquer les petits petons de David qui ne portait que de sandalettes, s'il avait marcher dessus ou trop près du reptile.... les chiens sont les compagnons les plus surs que nous n'ayons jamais eu.... Fredy, le pitt bull et autres molosses ne sont pas forcement des chiens de machos, ni d'ailleurs des chiens méchants de nature,tout dépends de la façon dont ils sont eduquer,il n'y a pas de mauvais chiens, juste de mauvais maîtres........ je suis l'heureuse amie d'une gentille stafforhire bull terrier qui a aujourd'hui 7 ans et qui ne connais ni le verbe attaquer, ni le verbe mordre, son seul mot d'ordre connu c'est bisou!!!!!! je vous présente demoiselle Queenou, 30kg passés de tendresse et d'amour: bonne journée à tous, la mienne va être chargée!!!! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Et... de deux! Jeu 26 Juil 2007, 07:36 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Et... de deux! Jeu 26 Juil 2007, 12:03 | |
| J'ai juste le temps pour un post et c'est sur celui-ci que je tombe!!!!!!! Quoi Uston???????? T'aimes pas les chats?????????? M'enfin........ je suis un chat (une vieille minette alors) et suis capable de communiquer avec les miens....... je les aime trop, je devais en être un dans ma dernière vie... Mais bon, ma soeur aussi n'aime que les chiens.... Elle aime qu'on ait besoin d'elle, je déteste ça... .... Elle aime voir son chien avec des yeux suppliants.... j'aime mon chat qui se détourne de moi en me disant "va te faire voir!" Attention, j'aime bien les chiens aussi, mais je ne serai plus capable d'en avoir un, mes 3 chats vivent leur vie, s'ils ont besoin de moi ils sautent sur mes genoux et me font un ronron puis s'envont..... Je vis chez eux, puisque ici presque tous les sièges sont réservés au repos de mes divins minets........ J'en ai même rajouté un pour Clochard le magnifique qui ne vient me voir que matin et soir pour une pitance et un repos bien mérité... Je vous aime les minets.. tous les minets du monde!!!!!Pilou et Clochard |
| | | Fredy Rang: Administrateur
Nombre de messages : 32588 Age : 78 Localisation : Evreux Date d'inscription : 29/11/2004
| Sujet: Re: Et... de deux! Jeu 26 Juil 2007, 12:15 | |
| La qualité que j'apprécie le plus chez les chiens, c'est la fidélité, qu'ils accordent même à de mauvais maîtres. Mais il est vrai qu'il n'y a pas de chiens naturellement méchants. Les machos, cependant, choisissent à peu près les mêmes races, puissamment armées. Pour eux, le chien est une arme, au même tire qu'un révolver à leur ceinture. _________________ Les scientifiques lisent des tas de livres et disent ne rien savoir. Les religieux lisent un livre et prétendent tout expliquer. Dans la tête à Frédy
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| | | scouby Langue pendue
Nombre de messages : 6667 Age : 70 Localisation : Belgique Date d'inscription : 20/03/2005
| Sujet: Re: Et... de deux! Jeu 26 Juil 2007, 15:27 | |
| Tiens Fredy, ta remarque me remémore un rêve que j'ai fait cette nuit : un cambrioleur dévalisait une bijouterie, armé d'un... tigre ! Pour ma part, comme Minouche, j'aime tous les animaux, mais il est évident que j'ai une passion pour les chats ! Les six qui vivent chez moi (ou plutôt qui m'hébergent) sont très différents les uns des autres, tant au point de vue caractère qu'au point de vue comportement. Bien sûr, ils sont tous "félinement" fiers et indépendants mais chacun a sa personnalité propre. Ils ont aussi l'intelligence de composer avec les circonstances, Trilili, le SDF qui vient souvent vider les gamelles, était farouche et agressif quand nous l'avons connu. Petit à petit, nos relations ont évolué et il est à présent très amical. C'est chez nous qu'il s'est automatiquement réfugié quand il a été malade, il savait qu'il allait trouver de l'aide. En plus, j'apprécie le fait de ne pas devoir les sortir, été comme hiver, pour leur faire faire leurs petits besoins, ils sont parfaitement autonomes pour ça ! Par expérience, je dirais que le chat siamois se rapproche plus du chien en ce qui concerne l'attachement à son maître, notre Caramel avait une passion exclusive pour mon zom. Quand il rentrait en retard du bureau, elle l'attendait depuis longtemps devant la porte et lui faisait une scène de ménage qand il se décidait à rentrer ! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Et... de deux! Jeu 26 Juil 2007, 17:10 | |
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| | | pistou Langue pendue
Nombre de messages : 10831 Age : 77 Localisation : aquitaine Date d'inscription : 24/07/2006
| Sujet: Re: Et... de deux! Jeu 26 Juil 2007, 17:36 | |
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| | | Fredy Rang: Administrateur
Nombre de messages : 32588 Age : 78 Localisation : Evreux Date d'inscription : 29/11/2004
| Sujet: Re: Et... de deux! Jeu 26 Juil 2007, 18:06 | |
| Le chien, plus tu rentres tard, plus il est content. Jamais il ne fait la tête.
Pour ce qui est de le sortir, tu as raison, Marie. C'est d'ailleurs pour cette raison qu'on habite une maison avec un jardin soigneusement clôturé : il n'y a qu'à lui ouvrir la porte et il se débrouille. Si on n'avait pas de chien, sans doute, on habiterait un appartement.
Lorsqu'on part, on confie Ulysse à la maman de sa toiletteuse. Elle habite en pleine campagne et je sais que les chiens, chez elle, sont heureux. Elle n'en prend qu'un très petit nombre à la fois. Ca coûte un peu d'argent, c'est vrai, mais tant pis, ça fait partie de charges qu'on a choisi de supporter en prenant un chien. _________________ Les scientifiques lisent des tas de livres et disent ne rien savoir. Les religieux lisent un livre et prétendent tout expliquer. Dans la tête à Frédy
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Et... de deux! Jeu 26 Juil 2007, 20:48 | |
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| | | Fredy Rang: Administrateur
Nombre de messages : 32588 Age : 78 Localisation : Evreux Date d'inscription : 29/11/2004
| Sujet: Re: Et... de deux! Jeu 26 Juil 2007, 21:09 | |
| Je ne le ressens vraiment pas comme ça. Je crois qu'Ulysse et moi, on est complémentaires. Il veut toujours être avec moi et moi je ne suis pas bien quand il n'y est pas. Alors on peut le considérer comme mon esclave si on veut, mais il ne faut pas oublier non plus que je suis un peu le sien aussi. Et tous deux, on se sent bien comme ça. Je ne sais pas si je traduis bien ce que je ressens. Il y a un an ou deux, j'avais écrit tout un texte sur l'amitié entre les chiens et les hommes, comment le loup, animal féroce, était devenu le chien, ami de l'homme. Voici ce texte : - Citation :
- Je me rappelle avoir vu, il y a quelques semaines, une émission sur l’amitié entre les hommes et les chiens. Comment cette amitié a-t-elle pu s’établir, et comment expliquer que le loup soit devenu le chien ?
Qui a domestiqué l’autre ? De plus en plus, les chercheurs estiment que certains loups ont choisi l’homme. Du moins ils ont choisi de vivre à proximité des hommes. Cela semble coïncider avec l’apparition de l’homo sapiens-sapiens. Contrairement au Néanderthal, dont il est le contemporain, le sapiens s’est fixé dans des villages pour réaliser une agriculture. Cette vie villageoise suppose une organisation de vie communautaire, notamment dans la gestion des déchets.
Très probablement, à proximité des villages se sont créées des décharges qui sont devenues une tentation pour des loups. Certains de ces loups ont pris l’habitude de venir s’approvisionner là en nourriture, plus facile à acquérir que par la chasse. Bien entendu, ces loups exploiteurs de décharges se reproduisent entre eux et, petit à petit, commencent à former une souche génétique légèrement différente de leurs congénères.
De plus en plus, ces individus admettent de se trouver en présence rapprochée de l’homme. On le constate dans les pays où des décharges à ciel ouvert existent : des chiens errants, complètement sauvages, admettent cependant de se trouver à quelques mètres des hommes travaillant dans la décharge. Il est probable que ceux qui s’approchent le plus des hommes sont ceux qui vont disposer des meilleurs choix et quantités de nourriture. Ainsi, de génération en génération, les loups apprennent à s’approcher des hommes, jusqu’à finalement admettre le contact physique.
Ainsi, le loup est devenu le chien. Certains préhistoriens n’hésitent pas à attribuer au chien la supériorité du sapiens sur le néanderthal. Sapiens, en effet, utilise le chien à son profit, d’une part pour l’aider à la chasse, mais aussi pour assurer sa sécurité, le chien gardant le village ou le campement. Néanderthal, lui, vivant en nomade de chasse et de cueillette, apparaît comme concurrent des loups qui, jamais, ne chercheront à le côtoyer.
Maintenant, comment expliquer les différences morphologiques importantes (mais pas tant que ça, nous le verrons) entre les chiens et les loups ? Un teckel, apparemment, est loin de ressembler à un loup. Il faut se référer à une expérience qui a été menée sur de longues années en Russie et qui a concerné des renards.
Il est impossible de prendre un jeune renardeau et de le faire vivre au milieu des hommes en espérant qu’il sera aussi domestiqué qu’un chien. Ses instincts agressifs, forcément, réapparaîtront au fur et à mesure qu’il avancera en âge. Des biologistes russes ont capturé une meute entière de renards et ont sélectionné parmi eux ceux qui présentaient le moins d’agressivité. Ils les ont isolés et les ont faits se reproduire entre eux. Parmi la nouvelle génération obtenue, ils ont sélectionné encore les moins agressifs pour les faire se reproduire entre eux. Et ainsi de suite, sur une vingtaine de générations successives.
Bien entendu, le résultat obtenu était un animal docile, dont le comportement pouvait aisément être comparé à celui d’un chien. Mais ce qui est curieux, c’est que l’aspect extérieur des animaux s’est transformé. Pas grand chose, sur 20 générations seulement, ce n’est pas possible. Mais les couleurs se sont modifiées. Alors qu’à l’état sauvage le renard est uniformément roux, les nouveaux animaux générés étaient de plusieurs couleurs, le plus souvent du roux mélangé avec du noir et du blanc. Il est probable que, produisant moins d'adrénaline (déterminant l'agressivité), ils aient produit plus de mélanine, transformant ainsi leur coloration.
Ainsi, la domestication peut très bien avoir changé l’aspect extérieur des loups. En outre, en sélectionnant des souches, l’homme a créé les races de chiens, environ 400 races différentes dans le monde. Certains sont spécialisés pour courir, par exemple (les lévriers), d’autres sont adaptés au travail des bergers, etc.
Mais ces différences ne sont que des différences d’aspect. Rien par exemple, ne permet de différencier un teckel d’un loup lorsqu’on analyse la morsure, le poil, les excréments, etc. Si on y regarde en détail, Ulysse, mon petit chien si doux et gentil, est aussi proche du loup que n’importe quel berger allemand. Etonnant, n’est-ce pas ?
Je suis pour ma part tout à fait partisan de la thèse selon laquelle c’est le loup qui a choisi de vivre en compagnie des hommes, et non l’homme qui l’y a contraint. D’ailleurs je ne crois pas que, par la contrainte, on aurait pu obtenir de ces animaux une telle amitié et une telle complicité.
_________________ Les scientifiques lisent des tas de livres et disent ne rien savoir. Les religieux lisent un livre et prétendent tout expliquer. Dans la tête à Frédy
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Et... de deux! Ven 27 Juil 2007, 07:15 | |
| C'est très bien et très vrai Frédy... mais... cela dépend de sa propre personnalité... comme dans les couples... certains couples ont besoin d'être collés l'un à l'autre en permanence... pour se sentir exister en tant que tel... d'autres se laissent mutuellement des espaces de liberté... et ne sont heureux que du bonheur de l'autre... et de leur propre liberté... Je sais que mon chat peut très bien se passer de moi... et c'est ce que j'aime chez lui... il vient me voir... par tendresse et non par nécessité... il est libre de ne pas le faire... si demain ou cet après-midi... Ulysse décide de prendre un autre chemin que celui que tu as choisi... quelle sera ta réaction? Mais... tu es sur qu'Ulysse ne le fera pas... et cela te rassure... Tout est une question de tempérament... moi je suis libertaire... et le chat l'est aussi.... Voilà... c'est aussi simple que cela... |
| | | Benette Invité
| Sujet: Re: Et... de deux! Ven 27 Juil 2007, 07:55 | |
| moi je les aime bien les chats , justement parce qu'ils font leur vie , et moi la mienne ils ne m'embetent pas ... si je ne les embete pas .. |
| | | chris271 Invité
| Sujet: Re: Et... de deux! Ven 27 Juil 2007, 07:56 | |
| J'apprécie beaucoup leur autonomie, leur liberté et par conséquent la mienne. |
| | | Anonymou Invité
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Et... de deux! Ven 27 Juil 2007, 08:25 | |
| J'ai les même raisons... |
| | | Fredy Rang: Administrateur
Nombre de messages : 32588 Age : 78 Localisation : Evreux Date d'inscription : 29/11/2004
| Sujet: Re: Et... de deux! Ven 27 Juil 2007, 08:58 | |
| Eh bien moi, j'aime mon chien, je me trouve bien avec lui. Très libertaire, anarchiste même, je ne ressens aucune contrainte du fait de sa présence.
Un de mes frères avait une chienne. Avec sa femme, ils partaient souvent en balade. La chienne est morte et ils se sont dits qu'ils continueraient les balades sans elle. En fait, ils n'allaient plus marcher et ils se sont aperçus que ça leur manquait. Ils ont compris qu'il leur manquait une motivation, ils ont repris une chienne et ont retrouvé le rythme de vie qui leur convient.
Je sais qu'Ulysse est pour moi aussi un élément important de la motivation pour aller faire des marches. Il n'est pas que cela, bien entendu.
Il faut considérer l'habitat dans lequel on se trouve. Pour ma part, tout comme mon frère, j'habite une maison, entourée d'un jardin clos, suffisamment grand. La vie avec un chien dans ces conditions est agréable. Elle le serait beaucoup moins si on habitait un appartement. On était bien conscients, lorsqu'on a pris Ulysse, qu'on devrait rester en maison. C'était un choix, on l'a fait.
Dans le jardin, on trouve souvent des chats. Chaque fois que j'en vois un, j'envoie Ulysse à sa poursuite. Il ne le rattrappe jamais, bien entendu, mais j'aimerais que les chats comprennent qu'ils n'ont rien à faire chez moi, surtout pas déranger les oiseaux que j'essaye d'y attirer. Mais allez donc faire comprendre quelque chose à ces bestioles ! _________________ Les scientifiques lisent des tas de livres et disent ne rien savoir. Les religieux lisent un livre et prétendent tout expliquer. Dans la tête à Frédy
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| | | chris271 Invité
| Sujet: Re: Et... de deux! Ven 27 Juil 2007, 09:02 | |
| Je crois que c'est une discussion sans fin ... chacun a ses affinités avec tel ou tel animal. |
| | | Fredy Rang: Administrateur
Nombre de messages : 32588 Age : 78 Localisation : Evreux Date d'inscription : 29/11/2004
| Sujet: Re: Et... de deux! Ven 27 Juil 2007, 09:06 | |
| _________________ Les scientifiques lisent des tas de livres et disent ne rien savoir. Les religieux lisent un livre et prétendent tout expliquer. Dans la tête à Frédy
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| | | Invité Invité
| | | | Fredy Rang: Administrateur
Nombre de messages : 32588 Age : 78 Localisation : Evreux Date d'inscription : 29/11/2004
| Sujet: Re: Et... de deux! Ven 27 Juil 2007, 12:08 | |
| - Diane a écrit:
- Et un bébé éléphant, qu'est ce que vous en pensez ???
J'adorerais, mais ça finit par prendre de la place dans le jardin. _________________ Les scientifiques lisent des tas de livres et disent ne rien savoir. Les religieux lisent un livre et prétendent tout expliquer. Dans la tête à Frédy
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| | | Invité Invité
| | | | Fredy Rang: Administrateur
Nombre de messages : 32588 Age : 78 Localisation : Evreux Date d'inscription : 29/11/2004
| Sujet: Re: Et... de deux! Ven 27 Juil 2007, 13:55 | |
| On dresse aussi des chiens à prévenir leur maître, épileptique, 30 à 40 minutes avant que ne se produise une crise.
Les animaux ont par rapport à nous une hyper-sensibilité à certains phénomènes que nous-mêmes sommes incapables de percevoir. Ils préviennent, notamment, plusieurs dizaines de minutes avant les séismes. Ce n'est malheureusement qu'après, bien souvent, qu'on comprend qu'ils prévenaient. _________________ Les scientifiques lisent des tas de livres et disent ne rien savoir. Les religieux lisent un livre et prétendent tout expliquer. Dans la tête à Frédy
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