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 du danger des vaccinations ....

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Benette
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MessageSujet: Re: du danger des vaccinations ....   Lun 26 Mar 2007, 11:59

uston a écrit:
chacun doit respecter l'avis de l'autre.je crois qu'il ne faut pas tout rejeter en bloc et savoir prendre ce qui est bon des deux cotés.

USTON
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Fredy
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MessageSujet: Re: du danger des vaccinations ....   Lun 26 Mar 2007, 12:46

C'est aussi mon avis. Chacun peut donner ses opinions, tout en respectant les opinions des autres..

Pour ma part, matérialiste complet, je ne crois qu'à ce que la science peut démontrer. La médecine est une science, basée sur des faits démontrables et reproductibles. Même s'il peut arriver que des médecins fassent des erreurs, ça ne remet pas du tout en cause le caractère scientifique de la médecine.

Je plains et compatis avec ceux ou celles qui ont été victimes de ces erreurs médicales. Je pense néanmoins que c'est aussi une erreur d'en conclure que la médecine est mauvaise et qu'il faut définitivement lui tourner le dos. Ceux ou celles qui le font, je ne les condamne pas du tout. Je souhaite simplement pour eux que les choses se passent bien.

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MessageSujet: Re: du danger des vaccinations ....   Lun 26 Mar 2007, 16:25

c'est curieux que vous vous fassiez l'echo de ce que dit uston alors que vous optez precisemment pour le contraire ..à savoir un rejet aveugle des medecines differentes ..votre choix est très unilateral et vous ne respectez pas du tout les opinions des autres ....
...
..je crois ne pas trop m'avancer en affirmant qu' il n'a été dans les intentions de personne sur ce forum de remettre en cause le bien fondé de la Science ..d'autant plus que les medecines dissendentes de la "medecine officielle" sont , pour la plupart, elles mêmes basées sur des experiences scientifiques extrêmement rigoureuses ...
ceci diit , en matière de soins , je pense qu'il y a effectivement des personnes qui prennent le risque de tourner le dos aux medecines classiques ..d'une part parce que , même en medecine allopathique , pour avoir des effets postifs , il faut y croire ..et tout comme le medicament allopathique n' echappe pas à l'effet placebo en fonction de la confiance que le patient a en son medecin ..il peut avoir egalement un effets nocebo , dans le cas contraire .... d'autre part , je pense que la personne qui prend le risque de dire à la medecine officielle " je ne veux pas de votre traitement " est une personne qui a soit une personalité très forte , soit qui a une connaissance très approfondie des medecines alternatives ...et elle a autant de chance de gagner que dans d'autres cas .
En revanche je m'inquieterais beaucoup plus pour des personnes qui manifestent un rejet aveugle des methodes alternatives, alors que celles ci vont souvent au delà des limites de la medecine officielle ..........
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Joanie
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MessageSujet: Re: du danger des vaccinations ....   Lun 26 Mar 2007, 16:57

Uston, je suis bien d'accord avec toi. Je ne rejette absolument pas la médecine allopathique, qui est utile dans certains cas. Et si je voulais convaincre de quelque chose c'est que ce n'est pas une panacée et qu'il peut y avoir d'autres avis que les avis autorisés. De l'allopathie j'en prends! C'est la moindre des choses qu'après avoir failli me tuer ( et je n'exagère pas, j'ai été dans le coma , soins intensifs et tout) par 2 fois, elle serve au moins un peu à me soulager. A mon corps défendant.

Les antibios, en cas d'infection généralisée, ils peuvent être utiles . Il a fallu quand même attendre 20 ans pour entendre les médecins dire qu'il n'était pas utile d'en donner pour une grippe!!!!! Ils se sont enfin rendu compte qu'à force d'en distribuer pour un oui ou un non, ils n'étaient plus efficaces et qu'il fallait sans cesse en trouver d'autres et augmenter les doses!

En Amérique ( 'est bien la première fois que je cite en exemple) toutes les médecines se côtoient dans les hôpitaux. Pour les anesthésies, on fait souvent appel à l'hypnose! Et dans les chambres, des ostéos, des accupuncteurs, des sophrologues passent voir les malades! Et ils font bon ménage avec les allopathes et les chirurgiens, chacun respectant les autres!
En Belgique, en Suisse, en Allemagne il y a des écoles de médecine parallèles, ce qui évite la floraison de mystificateurs!. J'avais un copain qui avait fait toutes ses études en Allemagne, de longues études. Il avait son diplôme de heilpractiker ( je garantis pas l'écriture!) Revenu en France, il n'avait plus rien!!!!

Le cancer, il peut évidemment se soigner par allopathie. En général, c'est ce qui se passe. A tort ou à raison. Je ne l'ai pas et franchement je ne sais pas ce que je déciderais si.... Mais même soignés par allopathie, la médecine douce est là, à côté pour essayer de pallier à la nocivité des traitements!

Maintenant à chacun sa vérité mais ce n'est pas en clouant le bec à la discussion que tout le monde gagne!
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MessageSujet: Re: du danger des vaccinations ....   Lun 26 Mar 2007, 17:21

..tout à fait de ton avis , joanie .
J'ai personnellement été soignée par un Heilpraktiker à Cologne de façon magistrale .....j'en ai deja parlé sur le forum ...Des années de malaises parfois handicapants qui ont été eradiqués en quelques semaines .
je l'ai deja dit aussi , même les medecins allopathes la bas - que j'ai eu egalement l'occasion de consulter quand je suis arrivée - m' ont semblés plus ouverts qu'en France .
Ceci dit ....on peut faire à Quimper une coloscopie sous hypnose ......si si ...
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Joanie
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MessageSujet: Re: du danger des vaccinations ....   Lun 26 Mar 2007, 17:29

et vive les Bretons!!!!
même sans chapeaux ronds!!!!!!
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MessageSujet: Re: du danger des vaccinations ....   Lun 26 Mar 2007, 18:23

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Fredy
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MessageSujet: Re: du danger des vaccinations ....   Lun 26 Mar 2007, 19:17

Citation :
c'est curieux que vous vous fassiez l'echo de ce que dit uston alors que vous optez precisemment pour le contraire ..à savoir un rejet aveugle des medecines differentes ..votre choix est très unilateral et vous ne respectez pas du tout les opinions des autres ....

Entièrement faux. Tu en veux une preuve ? La voici : tu peux t'exprimer ici en toute liberté, sans qu'aucune censure ne soit appliquée.

Quant au rejet de la médecine officielle (que vous appelez allopathique, ce qui est très réducteur), il y a l'exemple de nombre de sectes américaines qui refusent toute intervention chirurgicale qui, disent-ils, va à l'encontre de la volonté divine. Quitte à laisser mourir leurs enfants par défaut de soin, la croyance est totalement aveugle.

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Benette
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MessageSujet: Re: du danger des vaccinations ....   Mar 27 Mar 2007, 05:25

c'est pas bien gentil Mosaine de dire qu'on ne respecte pas l'avis des autres
si donner son avis c'est ca .. alors , je n'ai rien n'a faire dans ce forum ...ou bien je fais '' canard '' a tout ce qui se dit , et dis Amen .. au dernier qui a parlé.

Joanie et moi .. on n'est pas toujours d'accord sur tout .. qui a tort qui a raison ... on ne sait pas .. on n'a jamais essayé de se convertir l'une l'autre .. je respecte ses idées . et elle respecte les mienne. elle ne m'a jamais traité d'esprit '' reducteur ''
et c'est mon amie . c'est ca l'intelligence .

nb ... on a toujours eté d'accord sur le Reblochon en tout cas ....
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MessageSujet: Re: du danger des vaccinations ....   Mar 27 Mar 2007, 06:21

bien dit Gabrielle!!!!
ce que tu viens de dire est une très bonne définition de l'amitié, je suis totalement en accord avec toi!!!!
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Joanie
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MessageSujet: Re: du danger des vaccinations ....   Mar 27 Mar 2007, 08:21

La croyance est totalement aveugle dis-tu Fredy! En général oui! Et au 20ème siècle, la foi en la "Science" a remplacé la foi en Dieu. Et les "Scientifiques" ont remplacé le clergé omnipotent. Aussi sectaire! Le conseil de l'ordre allume des bûchers comme au temps de l'Inquisition! Mais je pense que, comme pour l'Ecologie avec laquelle d'ailleurs le problème est lié, cela va changer au 21ème siècle!

Mosaïne et moi ne contestons pas le droit d'user de la médecine allopathique ( comment l'appelles-tu, Fredy? Je ne vois pas en quoi c'est réducteur. C'est la définition pourtant en opposition à la médecine homéopathique!) Ce pour quoi nous nous battons c'est pour avoir le droit de penser , de se soigner d'une autre façon! Pour que les médecines différentes soient reconnues. A égalité ... et ne soient pas traitées de sectes!!!!!! Là où il y a de la pensée unique, conventionnelle, cela s'est toujours appelé une dictature! Et c'est bien ce qui se passe aujourd'hui avec la désinformation que l'on connait! Les thérapeutes dont on parle sont pour la plupart médecins de base. Ils ont fait leurs 7 années comme les autres! Ils ont simplement été plus loin! Ils ont fait des études supplémentaires. Certains sont même allés en Chine ensuite se former à l'accupuncture! Après leurs 7 ans! Et tout ça pour se voir assimilés à des témoins de Jéhovah qui refusent les opérations!!!!! Non! tu parles sans savoir Fredy! Les thérapeutes que je connais posent des prescriptions chirurgicales quand c'est nécessaire! Et ils prescrivent aussi parfois des antibios quand c'est nécessaire! Et c'est rarement nécessaire!

Nous nous battons pour une pluralité des disciplines. C'est tout! Mais on dirait que la démocratie a encore du chemin à faire!!!!!

Mitterrand avait recours aux médecines alternatives. Il était ce que vous voulez mais je ne pense pas que personne puisse dire qu'il était un idiot!!!!!! Ni un type facile à berner!!!!!

Bon, sur ce , c'est un autre sujet sur lequel je n'interviendrais plus! C'est vrai que pour que le ciel soit toujours bleu sans nuage, il vaut mieux en rester aux blagues et aux photos! Là tout le monde se retrouve! C'est tellement dur de vivre ensemble! C'est comme dans un couple!
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coeurdelion
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MessageSujet: Re: du danger des vaccinations ....   Mar 27 Mar 2007, 09:04

Exact : médecine " allopathique " n'est pas un terme péjoratif, c'est bien pour la différencier des autres médecines.
Personnellement je me rangerais du côté de Joanie bien qu'on ne s'engage pas dans une bataille rangée.
Je dirais que là où la médecine traditionnelle est impuissante, on a le droit de se tourner vers d'autres médecines tout en évitant de tomber aux mains de certains charlatans qui exploitent la détresse des malades.
En simplifiant, on peut dire que le médecin traditionnel s'intéresse surtout à la maladie alors que les autres médecins parallèles s'occupent aussi et surtout des malades. Combien de patients onr souligné la froideur des médecins, leur détachement,
le soin qu'il avait à ne pas communiquer les dossiers. Leur attitude hautaine et méprisante parfois, tendait à montrer qu'ils sont les seuls à détenir la Vérité.
Un changement s'est fait petit à petit dans ce domaine, vous me direz, ils sont plus humains, plus modestes, parlent et expliquent davantage aux malades.
Quant à la médecine homéopathique elle a réussi là où la médecine traditionnelle a échoué, pourquoi le nier ? Elle réussit aussi à minimiser les effets dévastateurs des effets secondaires des médicaments puissants. Les détracteurs insistent sur le fait qu'elle ne repose sur rien de rigoureusement scientifique. Et alors ? tout n'est pas explicable et rationnel dans la vie, sinon ça se saurait !!
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Fredy
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MessageSujet: Re: du danger des vaccinations ....   Mar 27 Mar 2007, 09:21

Je préfère "médecine scientifique". Ceux qui ont approfondi la discipline, je veux parler des médecins spécialistes, qui ne se sont pas contentés des 7 ans minimum requis, ne s'orientent pas systématiquement vers d'autres "médecines", loin de là.

C'est vrai que la manière dont la médecine est aujourd'hui institutionnalisée est très imparfaite, mais voilà bien un domaine où la plus grande prudence est nécessaire. Je ne suis pas un spécialiste de la question, je ne peux pas proposer d'orientation à prendre, simplement parce que je ne me suis pas assez penché sur ce sujet. Il y a certainement du bon à prendre dans chacune des techniques proposées, mais je tiens à la prudence et je me fie à ceux qui ont étudié cette question et en ont établi les règles officielles de fonctionnement de la médecine.

Si on veut faire progresser la médecine, c'est en agissant sur les structures traditionnelles qu'on réussira. Il faut les pousser à progresser partout où des progrès sont possibles, en n'oubliant pas un impératif absolu : c'est d'abord l'intérêt des malades qui doit être sauvegardé.

C'est mon opinion. Je n'oblige personne à la partager et je n'empêche personne d'avoir et d'exprimer une opinion différente.

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MessageSujet: Re: du danger des vaccinations ....   Mar 27 Mar 2007, 09:38

..coeur de lion j'ai mis quelque part un article qu'avait fait une homeopathe , defenseur de madame Gardenal ..on commence à savoir mainteant comment l'homeopathie agit ..(voir le post le droit de se soigner autrement )

j e ne vois pas du tout où je t'ai traitée de quoi que ce soit gabrielle....si l'amitié consiste à accuser les autres de ceder à une mode et de manquer d'intelligence ......je crois que tu n'as pas très bien lu, alchimie ...
,
....quant à la possibilité de s'exprimer, je dois dire que vous avez commencé tous les deux par nous faire taire sur le forum du "bonjour / bonsoir "en pretendant que ce n'etait pas l'endroit alors qu'il n'y a aucun pb pour parler d'animaux ou de musique etc...sur le même post ...je me suis gardée de faire des commentaires justement dans un souci de concorde ...et puis vous venez nous traquer sur un post où nous discutons en bonne intelligence et sans fanatisme ....autant dire , fredy , que tu n'as pas envie qu'on s'exprime librement sur de sujets qui ne te conviennent pas .....personnellement , je n'aime pas les forums quand ils me prennent trop de temps, mais je me suis sentie moralement obligée de communiquer mes trouvailles à quelques autres ..si on doit se contenter de bonjour / bonsoir aseptisés ..j'ai autre chose à faire ....
" medecine scientifique" ? les autres medecines sont tout aussi scientifiques ..l'appellation allopathie / homeoptathie est reglementaire ...c'est indiqué sur les pharmacies ...
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Fredy
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MessageSujet: Re: du danger des vaccinations ....   Mar 27 Mar 2007, 09:51

Non Mosaïne. J'exprime des idées qui sont contraires aux tiennes, c'est vrai, mais je précise toujours que ce n'est pas pour t'empêcher d'exprimer les tiennes.

Au départ, je tenais à ne pas participer à ce débat parce que je trouve tes positions bien trop rigides, faites de principes admis et non démontrés et rejetant systématiquement la médecine officielle. C'est pour cette raison que j'ai tenu à ce que ce débat se fasse dans une zone du forum où tout le monde n'est pas obligé de passer. Ce forum est multidisciplinaire et les débats que tu organises commençaient à prendre trop de place. Je tiens absolument à garder ce caractère multidisciplinaire du forum.

Ceci dit, je t'invite très volontiers à poursuivre ce débat dans la rubrique adéquate. Pour ma part, je n'y participerai plus.

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MessageSujet: Re: du danger des vaccinations ....   Mar 27 Mar 2007, 10:41

parler des medecines douces en evoquant les derivatives sectaires ..me semble un amalgame extrêmement contestable ...c'est comme si on parlait de la medecine en evoquant le cas de ce medecin fou qui assassinait ses patientes ....

Ce qui me gêne, ce n'est pas que tu ne sois pas de mon avis ,j'ai ma personnalité et je me moque de ce que pensent les autres dans la mesure où leur façon de penser ne me concerne pas directement .- mais que tu tentes de priver les membres de ce forum d'informations qui peuvent leur être utiles ...

j'estime que Joanie a raison, la science est allé trop loin dans la confiance qu'elle avait en ses pouvoirs de prevention et de traitement des maladies et l'humanité souffre à l'heure actuelle ...dans certains pays , d'une omnipotence de la medecine officielle ...cette omnipotence se traduit par une recrudescence non seulement de maladies iatrogènes et. nosocomiales ..et tout simplement par une surconsommation de medicaments de synthèse de la part de gens qui attendent passivement de le medecine qu'elle resolve tous leurs pbs ...

si tu penses que mes positions sont rigides ..c'est ton droit ...et non je ne "poursuivrai pas ce debat dans la rubrique adequate ..."ni ailleurs ....
cependant je dois dire que, etant un esprit logique , je regrette que tu n'aies pas developpé ce que tu appelles " des principes admis et non demontrés ..."
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Benette
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MessageSujet: Re: du danger des vaccinations ....   Mar 27 Mar 2007, 12:06

mosaïne a écrit:
j e ne vois pas du tout où je t'ai traitée de quoi que ce soit gabrielle....si l'amitié consiste à accuser les autres de ceder à une mode et de manquer d'intelligence ......je crois que tu n'as pas très bien lu,

bon vu le ton que cela prend (et qui me rappelle d'autres forums) .... je retourne m'amuser dans la cour avec mes copines ...suis trop petite et pas bien intelligente ..



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MessageSujet: Re: du danger des vaccinations ....   Mar 27 Mar 2007, 12:59

..note bien gabrielle que je t'ai simplement citée ..ne m'impute pas tes propres propos ...tu n'as pas bien l'air de l'avoir compris ....

Citation :
mais bon c'est la mode ... ca fait bien ..

Citation :
….c'est ca l'intelligence .

oui ça me rappelle aussi d'AUTRE forum l....

ceci dit ....ciao je me retire de ce genre de discutaillerie où on tourne, sans aucun intérêt , autour des mots ...

avant de partir je dirais que beaucoup de gens font des procès aux autres sans lire attentivement ce qui a été ecrit , ni ce qui a été en question ...


Dernière édition par le Mar 27 Mar 2007, 13:10, édité 1 fois
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Benette
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MessageSujet: Re: du danger des vaccinations ....   Mar 27 Mar 2007, 13:08

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MessageSujet: Re: du danger des vaccinations ....   Mar 27 Mar 2007, 13:19








Ca c'est de la médecine qu'elle est bonne !!!!!





E t si on passait à autre chose ?
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Benette
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MessageSujet: Re: du danger des vaccinations ....   Mar 27 Mar 2007, 14:42


vraiment Chantal .. tu n'es pas sérieuse ...
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MessageSujet: Re: du danger des vaccinations ....   Mar 27 Mar 2007, 18:10

Y'a des fois , je trouve que ce genre de discussion en rond ça fait un peu ....





un peu ça quoi !........
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Joanie
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MessageSujet: Re: du danger des vaccinations ....   Mar 27 Mar 2007, 18:26

Bon! Eh bien, ça suffit! pas la peine d'en rajouter encore et encore!

Vous avez gagné, on se la boucle! On ne parle plus de rien d'ailleurs !

je propose tout de même qu'on débaptise ce forum et qu'on le nomme seulement: Régimes et non pas: Médecines douces et régimes Ainsi il n'y aura pas risque de dérapage !Quelle idée d'ouvrir un forum sur les médecines douces et de dire ensuite qu'il s'agit de sectes!

Allons déconner ailleurs et fermons le sujet , cela vaudra mieux!


Dernière édition par le Mar 27 Mar 2007, 18:40, édité 1 fois
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Fredy
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MessageSujet: Re: du danger des vaccinations ....   Mar 27 Mar 2007, 18:38

Le dénigrement systématique de la médecine officielle ESTsectaire.

Qu'il existe d'autres méthodes pour se soigner, je ne le nie pas, mais ce refus systématique, encore une fois, ne relève pas d'une attitude intelligente. Il y a sans doute du bon dans chacune des méthodes. Et du mauvais aussi. Mais nier systématiquement les progrès accomplis par la science médicale au cours des 19ème et 20ème siècle, tu m'excuseras, Joanie, mais c'est bel et bien une attitude sectaire.

Ce forum reste ouvert, il conserve son titre. Je reste en effet persuadé qu'il est possible de discuter de ces sujets sans sectarisme.

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MessageSujet: Re: du danger des vaccinations ....   Mar 27 Mar 2007, 18:55

Qui , Fredy refuse systématiquement l'allopathie?????? Moi, je ne vois personne!

Alors, tu vois, moi, je trouve sectaire et pas très honnête l'attitude qui consiste à manipuler la vérité pour la faire coïncider avec notre pensée! TOI, tu refuses systématiquement les médecines parallèles, moi, je ne refuse pas systématiquement l'allopathie! Je te l'ai dit, j'en prends aussi! Alors, c'est moi qui suis intolérante??????

Mosaïne a mis ce post pour information! Il suffisait de ne pas répondre ou de dire: et bien moi, je ne trouve pas . Ce n'était pas utile ( et tu viens de le redire encore) que ce n'était pas intelligent! Ni Mosaïne ni moi ne vous avons traités d'andouilles! Où est l'intolérance?????? et le manque d'intelligence???????

Oh! Et puis Zut! C'est gagné! Vous avez réussi à me faire encore réagir! Le post s'éteignait! Ç'aurait été dommage! Cette fois c'est bien sûr, traite moi de ce que tu veux , je ne réponds plus, je ferme même l'ordi! Contre la mauvaise foi, on ne peut rien de toute façon!
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